DD4 vu par des donjonneux :) 34
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Ca va ressortir souvnt ça.
La comparaison du gobelin est mauvaise. Ne serait-ce que parce que, pour DD4, il a pris un gobelin sbire. Or, le sbire n'EST PAS le monstre le plus faible du jeu. Le sbire n'est qu'un concept de règle pour rendre une ambiance particulière.
je me citerai sur un autre forum et à propos de ce même article et cette comparaison de merde (oui oui, j'assume... le mec qui se l'est tapée n'a pas réfléchi deux secondes et n'a même pas réfléchi aux mécaniques du jeu):
On peut faire des trolls sbires, des géants sbires, des dragons sbires, si on veut... A partir de là, doit-on conclure qu'on peut tuer 15 dragons avec un seul guerrier?
Enfin bon....
La comparaison du gobelin est mauvaise. Ne serait-ce que parce que, pour DD4, il a pris un gobelin sbire. Or, le sbire n'EST PAS le monstre le plus faible du jeu. Le sbire n'est qu'un concept de règle pour rendre une ambiance particulière.
je me citerai sur un autre forum et à propos de ce même article et cette comparaison de merde (oui oui, j'assume... le mec qui se l'est tapée n'a pas réfléchi deux secondes et n'a même pas réfléchi aux mécaniques du jeu):
Le système de sbire n'est pas là pour proposer la créature la plus faible du jeu, mais pour permettre de gérer des notions cinématiques (un coup, un mort). On peut aussi trouver des géants sbires, des beholder sbires... Le tout dépendant de ce qu'on veut donner comme impression aux PJ. Donc la comparaison serait valable avec un gobelin normal (gobelin niveau 1, de base, sans attaques spéciales).
Ou alors je rentre un troll sbire dans le même logiciel, et on pourra démontrer que le guerrier aura besoin de se tarter 23 trolls avant de mourir.
Le sbire n'est donc pas le monstre le plus faible, mais bien la réponse à une nécessité cinématique. Le monstre le plus faible est le gobelin normal.
Je me mattais tout à l'heure une bouse d'action (Banlieue 13... Je sais, des fois je devrais plutôt éteindre la télé). Dans ce film, le héros arrive dans un casino clandestin, et se bat contre 15 mecs, à mains nues. Les mecs tombent au premier coup, et arrivent par vague. Les sbire sont là pour mettre en place ce genre de scène. C'est tout à fait pertinent quand on veut mettre en scène ce genre. Et comme c'est un outil (un simple outil), on n'est pas obligé d'utiliser les sbires (qui ne sont, en soit, qu'une option)
La présence de sbire ne veut pas dire l'absence de challenge. N'oublions pas qu'une goule sbire fait toujours les dégâts d'une goule. 15 goules sbires contre une groupe de PJ, c'est Aliens le retour: des vagues de monstres qui tombent facilement, mais qui font très mal (voire tuent) quand elles touchent (et leurs caractéristiques autres que les PV n'étant pas diminuées, autant dire qu'elles touchent). J'avais mis en scène une course poursuite en diligence comme ça: les PJ fuyaient et tentaient de défendre leur diligence alors que des hordes de goules (traitées comme des sbires) tentaient de les abattre en s'accrochant à la diligence et en tentant de leur planter leurs griffes dans le corps. Elles étaient menées par une goule solo (donc puissante) qui servait de "grand méchant" Autant le dire, le combat n'était pas gagné d'avance. Les PJ ont du abattre la goule solo tout en protégeant la diligence des sbires (et qui tombaient chacune au premier coup... mais peu importe, leurs copines revenaient).
C'est clairement une scène haute en couleur, cinématique, mais un combat difficile où un des PJ a failli perdre la vie.
On peut faire des trolls sbires, des géants sbires, des dragons sbires, si on veut... A partir de là, doit-on conclure qu'on peut tuer 15 dragons avec un seul guerrier?
Enfin bon....
Très bien ,le troisième lien est vraiment excellent , surtout la contre-critique .
Cela m' a rappelé pleins d'anecdoctes ( rassurez-vous ,je ne les raconterai pas ) .
Dans le GdM AD&D2 , il y a une table de récompense individuelle pour chaque utilisation de capacités de classe .
Souvent les groupes de joueurs ont des attentes , des personnalités et des capacités d'expressions différentes . C'est le rôle du MJ de concilier le tout , que tous soient sastifait de la partie , du respect de "temps de jeu chacun" et non au dériment d'un , ou de plusieurs autres , tout en faisant avancer le scénar et gérer les PNJs !
Quel taf ?
Je comprends , pourquoi , je ne suis plus que , de toute la bande , seul à faire MJ .
Cela m' a rappelé pleins d'anecdoctes ( rassurez-vous ,je ne les raconterai pas ) .
Dans le GdM AD&D2 , il y a une table de récompense individuelle pour chaque utilisation de capacités de classe .
Souvent les groupes de joueurs ont des attentes , des personnalités et des capacités d'expressions différentes . C'est le rôle du MJ de concilier le tout , que tous soient sastifait de la partie , du respect de "temps de jeu chacun" et non au dériment d'un , ou de plusieurs autres , tout en faisant avancer le scénar et gérer les PNJs !
Quel taf ?
Je comprends , pourquoi , je ne suis plus que , de toute la bande , seul à faire MJ .
Passé par le Grog et là j'ai trouvé les articles.
Mouais, l'argumentation tourne quand même beaucoup autour du fait que les personnages sont plus puissants que dans les autres éditions mais c'est pas typiquement le genre de trucs qu'on peut modifier très facilement sans toucher à la mécanique du jeu? (de l'avantage des systèmes de jeux où la difficulité est déterminée par un seuil à dépasser...)
Après, effectivement pour le coup des sbires, outre le fait que ce soit tout à fait optionnel et dispensable, c'est quand même mine de rien une réponse à une demande un peu plus cinématographique.
C'est peu ou prou le système des brutes à S7M, ou du traine-babouches à Caph', je serais pas étonné que ce soit bien plus vieux que ça (Philippe Tromeur, si tu nous lit
) mais ajouter ça dans un JDR med-fan quand même axé pas mal héroïque ne me semble pas déplacé quand tu vois les personnages de LOTR faire du one shot, one kill tout du long des films.
Mouais, l'argumentation tourne quand même beaucoup autour du fait que les personnages sont plus puissants que dans les autres éditions mais c'est pas typiquement le genre de trucs qu'on peut modifier très facilement sans toucher à la mécanique du jeu? (de l'avantage des systèmes de jeux où la difficulité est déterminée par un seuil à dépasser...)
Après, effectivement pour le coup des sbires, outre le fait que ce soit tout à fait optionnel et dispensable, c'est quand même mine de rien une réponse à une demande un peu plus cinématographique.
C'est peu ou prou le système des brutes à S7M, ou du traine-babouches à Caph', je serais pas étonné que ce soit bien plus vieux que ça (Philippe Tromeur, si tu nous lit
) mais ajouter ça dans un JDR med-fan quand même axé pas mal héroïque ne me semble pas déplacé quand tu vois les personnages de LOTR faire du one shot, one kill tout du long des films.
Après, effectivement pour le coup des sbires, outre le fait que ce soit tout à fait optionnel et dispensable, c'est quand même mine de rien une réponse à une demande un peu plus cinématographique.
C'est peu ou prou le système des brutes à S7M, ou du traine-babouches à Caph', je serais pas étonné que ce soit bien plus vieux que ça (Philippe Tromeur, si tu nous lit
Tosheros
Feng Shui à son époque introduisait ça. Et je ne sais pas si il y en a dans des jeux plus anciens.
Le concept date de Star Wars première édition (D6)... Les soldats impériaux en particulier, mais tous les PJs mineurs en général étaient conçus avec moins de D que les PJs (12 contre 18) !
Le concept d'affaiblir les PNJs est une manière détournée de rendre les PJs plus héroïques, de les inciter à se lancer dans l'action... L'effet pervers est qu'ils se sentent parfois invulnérables et le retour à la réalité fait mal ! A l'époque, nous étions passés de Star Wars à Bitume... Le premier combat nous a fait tout drôle ("Mais pourquoi j'ai pas de munitions avec mon pistolet-mitrailleur ?" )
Le concept d'affaiblir les PNJs est une manière détournée de rendre les PJs plus héroïques, de les inciter à se lancer dans l'action... L'effet pervers est qu'ils se sentent parfois invulnérables et le retour à la réalité fait mal ! A l'époque, nous étions passés de Star Wars à Bitume... Le premier combat nous a fait tout drôle ("Mais pourquoi j'ai pas de munitions avec mon pistolet-mitrailleur ?"
)
En parlant de DD4, apparemment, c'est de retour chez Asmodée suite à la récupération du catalogue PlayFactory...
Yaourth
Mais de quoi parles-tu ?
Der§en
Play Factory a depuis un moment des soucis avec son distributeur. Donc ils en ont changé. Désormais, tous les produits PF (DD4 compris) sont distribués par Asmodée. Ce qui est assez ironique puisqu'Asmodée a laissé tomber le JDR et la licence D&D en traduction.
